吉隆坡，9月27日——高等法院法官Hayatul Akmal Abdul Aziz将会见印度教母亲Loh Siew Hong的三个孩子，这三个孩子在未经他们同意的情况下被他们的父亲单方面改信伊斯兰教，这是法庭诉讼的一部分，该诉讼是关于波利斯伊斯兰宗教和马来海关委员会(MAIPs)为孩子们提供伊斯兰教教育的诉讼。

今天，高等法院听取了MAIPs的申请，要求改变或修改监护令——在陆恭蕙与改信印度教的前夫离婚时，她获得了三个孩子的完全监护权——以确保能够接触孩子，比如给他们上伊斯兰课，带他们去清真寺参加伊斯兰庆祝活动。

但在听证会的早期，法官说她最好和孩子们谈谈，他们过去曾接受过另一位高等法院法官的采访。

“在我看来，我认为我最好再采访一下孩子们，因为这毕竟是关于他们的，”法官说，并补充说她将在今天下午采访孩子们。

她后来说:“我想采访的目的是，我以前做过很多年的家事法庭法官，我经常采访孩子们，也许不是所有的文件都这样。”

律师Mohamed Haniff Khatri Abdulla是MAIPs的代表，他说他的客户对法官采访孩子们没有问题，因为法官对孩子们的全面了解是公平的。

陆的律师j·古纳马拉(J. Gunamalar)也表示，她也考虑过邀请法官与孩子们面谈。

法官随后听取了律师们对MAIPs申请的陈述，然后表示她将首先与孩子们面谈，之后可能会听取各方律师的进一步陈述。

这三个孩子是一对今年将满15岁的双胞胎女孩和一个12岁的男孩。

陆恭蕙仍在质疑这三个孩子皈依伊斯兰教的有效性和合法性，上诉法院将于10月19日审理她就此事提出的上诉。

2月17日，MAIPs申请更改监护令，要求增加法院命令，包括每两周允许MAIPs在监督下探视一次，为三个孩子提供指导和基本的伊斯兰教育。

在同一份申请中，MAIPs还希望获准将儿子带到距离Loh和她的三个孩子的房子不超过10公里的任何清真寺进行每周五的祈祷。

在申请中，MAIPs还希望获准带这三个孩子去任何清真寺、surau或离他们家不超过10公里的政府场所庆祝主要的伊斯兰节日——斋月节和宰牲节。

同样，在改变监护令的同一申请中，MAIPs希望能够为属于asnaf类别或有资格获得伊斯兰救济援助的三名儿童提供经济援助;为三个孩子提供书本、笔、电脑等教育援助;对作为唯一监护人的母亲，作为其抚养和照顾三个子女的劳动和责任的工资或生活费给予经济援助;并帮助Loh为三个孩子购买好的和清真的(或伊斯兰教允许的)食品和饮料。

maps还希望每三个月有机会监督和指导Loh在一个有利于伊斯兰教的环境中抚养她的三个孩子，包括但不限于吃清真食品，以及每次不超过一个小时的时间进入他们的房子。

卢兆行摄于2024年9月27日吉隆坡高等法院大楼。-图片来源:Shafwan Zaidon

在今天的听证会上，maps的论点是基于他们的立场，即三个孩子的官方身份仍然是穆斯林，而Loh的论点是基于她的立场，即她的三个孩子皈依伊斯兰教首先是无效的。

除此之外，哈尼夫还指出，根据《2006年波斯伊斯兰宗教管理法》第7(2)(b)条和第7(2)(c)条，伊斯兰教行政人员有法定义务帮助儿童，并与其他人合作履行这一职责。

哈尼夫坚持认为，即使孩子们不在珀斯，第7条仍然适用，而且这三个孩子目前的穆斯林身份触发了MAIPs对他们的责任。

即使法院后来裁定这三个孩子皈依伊斯兰教是无效的，哈尼夫认为，现在允许maip每两周与这三个孩子见面两个小时，给他们上伊斯兰教课，对陆先生和孩子们都不会造成损害。

“因为每两周有两个小时在监督之下，只要他们是穆斯林，这是Majils Agama Islam的责任，这不仅仅是法定义务，而且作为穆斯林，每一秒钟都要这样做，”他辩称，后来他还坚持认为maps必须每一秒钟都履行法定义务，法院现在应该下令改变。

哈尼夫指出，这三个孩子面临着变化，因为他们之前皈依了伊斯兰教，现在自2022年2月以来一直与他们的非穆斯林母亲生活在一起。他质疑，即使上诉法院或联邦法院后来取消了他们对伊斯兰教的皈依，向他们提供伊斯兰教课程也会有什么偏见。

哈尼夫声称，如果给了三个孩子任何经济援助，MAIPs无意收回任何经济援助，改变这个顺序不会有任何偏见。

Haniff还认为，与Loh就食品中的清真和haram问题进行沟通不会有偏见，因为它不涉及与儿童直接沟通，最终说，MAIPs申请的这三个问题属于MAIPs的法定职责，如果他们不执行这些，MAIPs将失败作为法定机构。

法官问，为什么maps作为第三方要在陆道逵和前夫之间的家庭事务中提供这种援助，以及陆道逵认为maps可以通过前夫提供这种援助，并指出maps可以帮助非穆斯林，如果它愿意的话。

然而，Haniff辩称，MAIPS对涉及监护令的案件并非“完全陌生”，因为上诉法院已允许MAIPS介入此案，这使得MAIPS能够提交申请以更改监护令。

至于Gunamalar，她不同意让maip接触这三个孩子，给他们伊斯兰教育不会有偏见。

她说:“我完全不同意这种说法，孩子们是作为印度教徒出生和长大的，有一段时间他们去上课，即使是单方面的皈依，现在他们回到了母亲身边，他们又回到了印度教。”

她反对现在给孩子们上伊斯兰课，等待上诉法院是否撤销他们改信伊斯兰教的决定，她说，如果给孩子们不同的教义，会对他们产生很大的影响。

她说，这可能会永远“困扰”孩子们，如果他们“左右摇摆”，可能会给他们留下“困扰”和“创伤”。

Gunamalar强调，这些孩子是单方面皈依的，这是非法的，这意味着这些孩子不是穆斯林。

至于哈尼夫援引国会议员在第7条款下的责任，古纳马拉说，即使任何伊斯兰委员会试图干预，也应该是雪兰莪的委员会，而不是霹雳斯的委员会。

陆恭蕙亦由律师田怡真代表出庭。

律师Datuk Zainul Rijal Abu Bakar, Aidil Khalid, daniel Farhan Zainul Rijal和Ali Huzaifah Sharif Ahmed今天也代表MAIPs出庭。

律师Malcolm Fernandez和Vhimall Murugesan为前夫Muhammad Nagahswaran Muniandy进行了辩护。

马尔科姆被法院邀请发言，他认为应该允许MAIPs改变监护令，以获得对三个孩子的探视权。

在所有的法庭案件之前发生了什么

这三个孩子是Loh和她的前夫Nagahswaran Muniandy在民事婚姻中生下的，或者这对夫妇都不是穆斯林。

2019年，陆恭蕙的前夫带走了三个孩子，而陆恭蕙则因丈夫造成的伤害住院治疗。

她的前夫于2020年7月7日皈依了伊斯兰教，并在未经陆恭蕙同意的情况下，带着三个9岁至11岁的孩子也皈依了伊斯兰教。

2021年，这对夫妇最终离婚，高等法院授予陆恭蕙三个孩子的全部和唯一监护权。

但直到2022年2月21日，高等法院下令立即释放被指控非法拘留的三人，陆女士才与她的三个孩子团聚。